German Amiga Community

[Doc]

Hey Leute,

seid doch mal bitte so freundlich, und erklärt einem Amiga-Newbie den genauen Unterschied dieser 3 Begriffe.

Ich kenne bisher eigentlich nur RAM.
Mit Chipmem dürfte beim Amiga dann wohl RAM gemeint sein.

Aber, was genau versteht man unter Fastmem und Slowmem...?
Welche Funktionen haben diese Speicher genau ? Sind die relevant fürs Zocken ???


Ich habe ja in den letzten Tagen sehr viel von der Materie gelesen, aber das ist wirklich VIEL... Und ich kapier nicht Alles auf Anhieb...


Wenn ich nun eine "Standard-Speichererweiterung" in die Trapdoor vom A500 stecke, dann ist das wahrscheinlich Chipmem, oder ?
Habe ich dann tatsächlich eine richtige RAM-Erweiterung ???

[o.eschi]

Trapdoor im A500 ist in der Standard Version erstmal Slowram.

Wegen der RAM Unterschiede: https://de.wikipedia.org/wiki/Chip-RAM_und_Fast-RAM
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Amiga User Rheinland

[Doc]

Yo, Danke.

Die Wiki-Seite kenne ich schon.

Dort steht z.B. für Slowmem (Slow-RAM) :

"Neben Fast-RAM und Chip-RAM gibt es noch eine dritte Art von Speicher – gelegentlich Ranger Memory, unechtes Fast-RAM oder Slow RAM genannt. Er befindet sich auf Speichererweiterungskarten für den internen Erweiterungsplatz im Boden des A500 bzw. auf dem Mainboard des A2000. Dieser Speicher wird wie das Chip-RAM über den Chipsatz angesteuert und aufgefrischt, kann von diesem jedoch nicht selbst adressiert werden (die Register des ursprünglichen Agnus wurden nicht erweitert). Als kostengünstig herzustellende Speichererweiterung – sie enthält praktisch nur die Speicherbausteine und benötigt keine wesentlichen zusätzlichen Bauteile wie eine Zorro-Speichererweiterung – vereint es die Nachteile von Fast-RAM und Chip-RAM – es findet keine Erweiterung des Chipsatz-Speichers für Video- und Sound-Daten statt, trotzdem werden die Speicherzugriffe des Prozessors wie die auf Chip-RAM vom Chipsatz ausgebremst. Allerdings ist der Geschwindigkeitsunterschied zwischen Chip- und echtem Fast-RAM beim A500 mit seinem mit knapp acht Megahertz getakteten Standard-68000 zwar spürbar, aber meistens nicht sehr groß."


So wie ich das lese, würde das dann praktisch heißen, dass die Speichererweiterung in der Trapdoor gar nicht für Spiele genutzt werden kann...???

[thomas]

https://www.a1k.org/forum/index.php?threads/66340/#post-1196986

[Dennis]

[Doc]

Danke Leute, ich glaub, ich habs kapiert.

[Doc]

Ne einfachere Ausführung wäre vielleicht (um es besser verstehen zu können) :

- welche Dateien/Anwendungen/Programme brauchen ausschließlich/überwiegend Chipmem/Chip RAM ?
- welche Dateien/Anwendungen/Programme greifen zurück auf Slowmem/Slow RAM ?
- welche Dateien/Anwendungen/Programme nutzen Fastmem/Fast RAM ?


Und, Wer es weiß, vielleicht noch :

- wann und warum nutzt nun ein Programm etc. Chip/Slow/Fast RAM ?


Nur mal so als Erklärungsvorschlag.

[dexter]

Also so genau kann ich es dir nicht erklären was wieso welchen RAM benötigt.

Schau mal hier: https://de.wikipedia.org/wiki/Chip-RAM_und_Fast-RAM

Da ist auch eine Grafik, die das vielleicht ganz gut verdeutlicht und der letzte Abschnitt ist dazu auch ganz interessant.

Kurz gesagt: Slow RAM bzw. Ranger Memory ist am langsamsten von den drei Speichertypen und kann im Gegensatz zum Chip RAM vom Chipsatz nicht adressiert werden (kein DMA, also kein direkter Speicherzugriff vom Agnus aus). Beim Fast-RAM verhält es sich so, dass nur die CPU auf den Speicher zugreifen kann, aber nicht der Chipsatz. Einzig der Chip RAM kann sowohl vom Chipsatz als auch Prozessor angesprochen werden. Das läuft also alles irgendwie auf die Zugriffsgeschwindigkeit hinaus.

Meistens erfordern einige Spiele für aufwändigere Sounds und Grafiken mehr Chip RAM, zumindest ist es bei Worms so, was mir gerade als einziges Beispiel einfällt. Bei der Workbench wird der Chip RAM aber auch für das Cachen der Icons verwendet. Wenn du sehr bunte Icons verwendest, kann der Chip RAM schnell aufgebraucht sein.

Das wird jemand bestimmt noch besser erklären können. Und falls ich hier was durcheinander bringe: Haut mir feste auf die Finger!
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[ WinUAE / BC / GOG / itch ]

[Dennis]

Die Programme selbst entscheiden was sie an Speicher verwenden. Der Amiga hat übrigens keinen Speicherschutz, das heißt das ein Programm das zuletzt gestartet wird sich die Speicherbereiche krallen kann, die bereits von einem anderen Programm belegt werden. Damit wird das bereits laufende Programm geschrottet und schlimmstenfalls schmiert der Amiga dabei komplett ab. Ja, für ein Multitasking-Betriebssytem ist das unpraktisch.
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Überlebender des 2024er 4-Tage Banns.

[Doc]

Nochmal vielen Dank Jungs, für die Erklärungen.

Sämtliche Artikel, wie auch den bei Wikipedia, kenn ich schon. Schon alles gelesen... Und ich denke ja auch, dass ich es so in etwa kapiert habe. Ist eben beim Amiga alles ein bisschen verwirrend aufgebaut...
Für einen Amiga-Newbie eben nicht so auf Anhieb verständlich...
Deshalb ja auch mein Vorschlag, dass man z.B. sagt :
"Spiele nutzen hauptsächlich Chip RAM, Grafikprogramme und Soundprogramme Fast RAM, und ... nutzt Slow RAM",
oder so ähnlich.

Ich kann mir nämlich vorstellen, dass sich diese Frage mehrere Leute stellen...!



Hab hier übrigens auch noch nen schönen Artikel drüber gefunden, jedoch steht dort im Prinzip auch nix anderes, als bei Wiki oder überall. Es wird eben detailliert erklärt, wie das Ganze technisch abläuft. Aber, das nutzt einem Laien nicht gerade viel, der nicht über Jahre hinweg Amiga-Technik gelernt hat...

https://technology-blog.net/amiga-ram-alles-was-man-wissen-muss/