German Amiga Community

[maxx]

Hallo Amiga User,

heute wollte ich nach monatlicher Restaurierung das Amiga 500 Rev 6a Mainboard testen.

Leider lief das was völlig schief.

Ich hatte ein vollkommen funktionstüchtiges Mainboard ist sorgfältiger Weise umgebaut. Es lief aber vorher nicht immer stabil und deshalb der Umbau.

Folgendes hatte ich restauriert:

Alle 7 Sockel habe ich durch hochwertige vergoldete Sockel ersetzt. Auch die 4 RAM ICs hatte ich entfernt und durch vergoldete Sockel ersetzt. Dazu noch mit neuen RAM ICs bestückt. Das war sehr aufwendig gewesen, aber vollkommen sauber gelötet.
Des Weiteren habe ich alle Elkos durch hochwertige Kondensatoren ersetzt.
Den größten Teil der Kondensatoren hatte ich durch Tantal und 4 Keramik Kondensatoren ersetzt. Dabei hatte ich das Augenmerk auf Langlebigkeit gesetzt. Nur die beiden 10 V 3300 µF und einen 16 V 470 µF mussten wieder durch Elkos getauscht werden, da es diese größen nicht als Keramik oder Tantal gibt.

Zu meiner Person: Ich bin ausgebildeter Lötspezialist und hatte den Umbau mit 12 Dioptrin (300 facher Vergrößerung) umgesetzt.
Das Mainboard sieht jetzt aus, als wären alles was dem Umbau zum Opfer viel original. Soll heißen perfekte Lötstellen an allen Bauteilen.

Nun zu meinem Problem:

Ich hatte nur das Netzteil und ein Chinchkabel (Mono Grafik) angeschlossen. Nach dem Einschalten kam schon der graue Bildschirm und blieb grau, aber was noch viel erstaunlicher war, der R302 im Bereich des Audiofilters knallte und fing sofort stark an zu rauchen und glühte auch.

Ich bin aus allen Wolken gefallen. Mit sowas hatte ich nun gar nicht gerechnet. Zu Mal ich schon vor Jahren ein A 500 Mainboard alle Elkos durch SMD LOW ESR ersetzt hatte und alles danach lief. Sieht schick aus.

Jetzt meine Frage an euch:
Warum muss ausgerechnet der R302 (ein 10 Ohm Widerstand) durchbrennen?

War der nach der langen Auszeit des Mainboards (ca. 2 Jahre) durch den Einschaltstrom zerstört worden???

Laut Amiga 500 Rev 6a Schaltplan wird dieser mit -12 Volt angesteuert und geht danach an Pin 11 zum U14 IC. (Bereich Audio Filters)
Bereits habe ich einen anderen 10 Ohm Widerstand eingelötet. Habe aber Angst das er wieder durchbrennt.

Das Amiga Netzteil hatte ich vorher bereits restauriert und alle Elkos ersetzt. Das Netzteil schließe ich als Fehlerquelle aus, da ich mit einem anderen Amiga erfolgreich 40 Disketten formatiert hatte und es mehrere Stunden sauber lief.

Wäre euch sehr dankbar, wenn ihr mir helfen könntet.
Ein Bild kann ich auch mal veröffentlichen, sobald mir es möglich ist.[/u]
_________________
Viele Grüße maxx

[Dennis]

Kannst du mal Masse und -12V auf Durchgang prüfen? Klingt ein wenig nach einem Kurzschluss.

Möglich das der Kurze jetzt abgestellt ist, nachdem der Widerstand als schwächstes Glied in der Kette in Rauch aufgegangen ist. Ich würde ihn deshalb erstmal durch einen neuen Ersetzen und dann messen.
_________________
Überlebender des 2024er 4-Tage Banns.

[maxx]

[A500Man]

Des Weiteren habe ich alle Elkos durch hochwertige Kondensatoren ersetzt.
Den größten Teil der Kondensatoren hatte ich durch Tantal und 4 Keramik Kondensatoren ersetzt.

Selbst wenn alles sauber gelötet ist ... Das ist nicht 1:1 ersetzt. Ich bin kein Experte, aber Tantal und Keramik haben sicher (bei gleichen Werten) etwas andere Grundeigenschaften als Elektrolyt-Kondensatoren. Vielleicht ist das A500 Mainboard mit seinen Spannungen auf diese Flüssig-Elkos ausgelegt? Vielleicht liegt das Problem darin begründet?
_________________
CU,

A500Man

[dexter]

Das ist etwas, wo ich mich auch noch gerne mal einlesen möchte. Ich weiß nur, dass Kondensator nicht gleich Kondensator ist, auch nicht bei gleichen Werten, wie A500man schon schreibt. Aber wodurch sie sich genau unterscheiden ... . Ist aber sicher ein spannendes Thema.
_________________

[ WinUAE / BC / GOG / itch ]

[Dennis]

Im Bereich von 5 bis 12 Volt werden sich die Inneren Werte nicht groß auswirken, in Netzteilen hingegen kann es fatal sein, wenn man Elkos verbaut, die andere Charakteristika haben. Erwähnenswert sind da Kapazität, Spannungsfestigkeit, Temperaturbeständigkeit und der ESR-Wert.

http://www.elektronik-kompendium.de/sites/bau/0810091.htm

Generell sollte man etwas als Ersatz verwenden, was möglichst nahe am Ursprungsmodell liegt. Falls also im Original keine LowESRs verbaut waren braucht man also bei einer Reparatur auch keinen einsetzen.
_________________
Überlebender des 2024er 4-Tage Banns.

[maxx]

[Dennis]

Tantale neigen zur spontanen Selbstentzündung, wenn die Spannungen des Netzteils nicht 100%ig in Ordnung sind. Das macht sie für Miggys denkbar ungeeignet.

Eine Alternative sind Kerkos oder einfach wieder Tonnen einsetzen, vernünftige Markenware hält 15 und mehr Jahre und wird wahrscheinlich das letzte sein, was an deinem Amiga kaputt geht.

Das Problem mit auslaufenden Kondensatoren haben in erster Linie die SMD-Amigas (600/1200/4000/cd32), THT-Amigas (500/1000/2000/3000/CDTV) leiden so gut wie nie darunter. Bei denen passiert es eher, das die Elkos austrocknen und dann ihre Kapazitäten nicht mehr bringen.
_________________
Überlebender des 2024er 4-Tage Banns.

[maxx]

[gunatm]

http://wordpress.hertell.nu/?p=464
_________________
------------------------------
"Rise and shine, Mr. Freeman!"

[clamshell]

Meine persönliche Meinung, ein Kondensatorwechsel am A500 ist in den meisten Fällen völliger Unsinn... ich spreche jetzt nicht von Netzteilen!

Noch schlimmer ist wenn „ausgebildete Lötspezialisten“ Bauteile durch nicht geeignete andere Bauteletypen ersetzt.

Ich will hier jetzt keine Grundsatzdiskussion lostreten, aber es wird durch dies „Commodore Kondensatorengeschichte“ so viel Halbwissen herumgetragen, dass man oft einfach nur mit dem Kopf schütteln kann.

Ja, auf vielen Boards mit SMD Elkos ist das so! Aber es sind SMD Elkos! Und das nicht mal gute weil da einfach das billigste vom billigsten verbaut wurde.
Diese Bauform ist auch in tausenden Fahrzeugen von BMW, Audi und Mercedes verbaut und die haben diese Probleme nicht da die Bauteile höherwertig waren.
Diese ganze „Auslaufthematik“ jetzt auf normale Elkos zu rollen ist einfach Bullshit. Ja, irgendwann trocknen die aus und verlieren ihre Kapazität und weitere Eigenschaften aber wenn das Board nicht stabil lief waren das sicher nicht die Kondensatoren.
Ganz ehrlich, du hast dir da ne „Knalltüte“ gebaut indem du einfach Tantal eingesetzt hast ohne Ahnung zu haben was du da eigentlich machst?

Sorry, nimm das jetzt nicht persönlich, aber dein ganzes Handeln ist einfach grenzwertig.

Aber es ist ein sehr schönes Beispiel, dass wenn es jemand zu gut meint, wie das Ganze dann enden kann... (das soll bitte nicht als Häme verstanden werden)

[maxx]

[dexter]

Ich bin leider kein Profi, sondern nur Hobby-Bastler. Wenn der 500er instabil läuft, kann es eigentlich auch sein, dass das Netzteil bzw. die Kondensatoren da drin schon ausgelutscht sind? So als Frage an alle jetzt.
_________________

[ WinUAE / BC / GOG / itch ]

[clamshell]

Also der „Ripple“ ist nix was man besitzen kann... Und Strom eh nicht

Aber es handelt sich hier grob umschrieben um Oberwellenspannung von Netzteilen. Das kannst du nicht auf A500 mehr und A1200 weniger pauschalisieren...

Und da kommen wir dann direkt zu einem eventuellen Übeltäter:

Netzteil. Das solltest du mal überprüfen, dann da kenn es auch dran liegen.

[maxx]